ПРЕДЧУВСТВИЕ "ТРЕТЬЕГО ПУТИ"

Первый тур президентских выборов в Украине позади. По официальным данным, вышедших "в финал" Викторов - Януковича и Ющенко, - разделяет чуть больше, чем полпроцента. Кто из них станет президентом Украины после 21 ноября 2004 года? Вполне возможно, что НИКТО. Во всяком случае, такой сценарий не исключает член исполкома Всемирного Еврейского конгресса, председатель Вaaда Украины Иосиф Зисельс. Почему он так считает, вы узнаете из предлагаемого вашему вниманию интервью.

- Иосиф, вы откровенно заявляете, что предпочли бы видеть в качестве президента Украины Виктора Ющенко. Попытайтесь, пожалуйста, объяснить вашу позицию.

- Начну, пожалуй, издалека. Занимавший ранее различные государственные посты, включая должность руководителя Нацбанка, Ющенко стал премьер-министром Украины в переломный 2000 год. Пригласив в свою команду таких крепких хозяйственников, как Юлия Тимошенко, Виктор Пинзенник и Юрий Ехануров, он смог приостановить падение экономических показателей страны и обуздать инфляцию. Помогло этому то, что прагматики из его кабинета министров не взялись сразу за решение тысяч насущных задач, а выбрали лишь несколько самых важных направлений.

Главным достижением Ющенко считаю то, что при нем бартер, правивший бал в постсоветской Украине, практически был поставлен вне закона. Дело в том, что при современном варианте натурального обмена слишком велика была роль теневых капиталов - особенно в энергетике. Тут уж как раз пригодился опыт Юлии Тимошенко, командовавшей энергетикой страны и прекрасно знающей все механизмы и подводные течения этой сферы. Удар по теневикам позволил решить проблему наполнения госбюджета.

Второе по значимости достижение команды Ющенко - решение накопившихся социальных проблем. Погасив задолженности по зарплате и пенсии, Виктор Андреевич заслужил симпатии не только "западенцев", но и жителей восточных областей Украины. Даже пожилые люди из восточноукраинских областей стали испытывать к нему доверие. Что и сказалось на парламентских выборах 2002 года.

- Помню, тогда, после убедительной победы блока "Наша Украина" ("НУ"), сенсацией стало, что президент Кучма поручил формировать правительство не Ющенко, а Кинаху...

- В тот момент политический рейтинг Ющенко превышал 23 процента. И, очевидно, Кучма счел его слишком опасным для своей власти. Поэтому премьером стал куда более удобный Анатолий Кинах - один из лидеров проправительственного блока "За единую Украину" ("ЗаЕдУ"). Надо отдать должное Кинаху - он не стал ломать реформы своего предшественника, а продолжил действовать в его традициях. Объективно говоря, премьером он был хорошим.

- Но почему же тогда Кучма "убрал" его и назначил премьер-министром Януковича?

- Вдаваться в подробности, чем не угодил Кучме Кинах, не буду. Главное - чем угодил ему Янукович.

Будучи губернатором Донецкой области и не особо занимаясь политикой, Янукович продемонстрировал Кучме свою способность задействовать административный ресурс для организации "удобных" выборов. Донецкая область была единственной, в которой блок "ЗаЕдУ" одержал убедительную победу (более 80 процентов голосов - это вам не шутка!). И Кучма этого не забыл. К тому же президенту было очень выгодно укрепление связей со стоящими за спиной Януковича мощными промышленными группами - Рината Ахметова (добыча угля, металлургическая промышленность; в ее же подчинении находится футбольная команда "Шахтер") и Индустриального союза Донбасса. Кстати, эти группы к началу тысячелетия практически вытеснили из региона бывшего вице-премьера Ефима Звягильского, в девяностые годы пользовавшегося здесь непререкаемым авторитетом. Думаю, вашим читателям эпопея этого нашего соплеменника, впавшего в немилость и некоторое время жившего в Израиле, хорошо известна.
И, наконец , только Янукович, по мнению, власти мог «справиться» с опозицией.

- Итак, сделав премьером Януковича, Кучма практически повторил путь Ельцина. Напомню: Борис Николаевич, назначив главой правительства Путина, произвел его в свои престолонаследники...

- Не совсем так. Точнее - совсем не так. Ельцин был уже уставшим от политики и тяжело больным человеком, его амбиции поугасли, а единственным желанием было сохранение личной безопасности и влияния Семьи. Кучма на здоровье особо не жалуется, еще полон сил и желания остаться у власти. Но украинская конституция выбрала американский вариант, не позволяющий президентствовать более двух каденций. Предпринимались попытки признать через конституционный суд вторую каденцию первой. Аргумент - решение об ограничении числа каденций было принято в 1996 году, когда Кучма уже находился у власти. Руководитель администрации президента Виктор Медведчук, очень талантливый кризисный менеджер, сделал все для того, чтобы этот вариант прошел. Однако, несмотря на положительное решение конституционного суда, Кучма не рискнул выдвинуть свою кандидатуру на выборах.

- Но ведь, имея в своих руках административный ресурс, Леонид Данилович вполне мог победить!

- Уж очень косо на это смотрели из Вашингтона и европейских столиц - особенно на фоне белорусского опыта "увековечивания" Лукашенко. Да и в Москве идея третьей каденции Кучмы не нашла поддержки: Кремль считает его не особо пророссийским, слишком "самостийным" президентом.

Замечу, что Семья президента тоже не считает его третью каденцию полезной. По слухам, доч Елена и зять Кучмы Виктор Пинчук (кстати, галахический еврей, активно поддерживающий Днепропетровскую еврейскую общину), в руках которого находятся три телеканала и некоторые другие СМИ, убедили президента, что у него слишком низкий рейтинг, поднять который можно лишь при миллиардных вложениях - а это близким к власти олигархам не под силу. Идти на откровенную фальсификацию, как это происходило в некоторых других странах СНГ, в современной Украине невозможно - при всех недостатках молодой демократии, она уже может себя защитить от подобного произвола. К тому же, по мнению экспертов, во время выборов можно сфальсифицировать максимум 5 процентов бюллетеней - а этого явно недостаточно для убедительной победы.

Союз с Януковичем и стоящими за ним силами кажется Семье более полезным вариантом развития событий. Но при этом Медведчук, Пинчук, Суркис и другие представители так называемых киевской, днепропетровской и харьковской групп делают все для конституционной реформы, которая должна была превратить Украину из президентско-парламентской республики (американский вариант) в парламентско-президентскую (израильский или итальянский). При таком варианте власть переходит в руки премьера, а президент становится чисто представительской фигурой. В апреле для подобной трансформации в Верховной Раде не хватило лишь 10 голосов.

- А согласится ли на такой вариант Янукович?

- В том-то и дело, что нет. Его даже кое-кто в саботаже этой идеи обвинял... Не для того он хочет стать президентом, чтобы стать оперетточным героем. Более того, он разочарует не только Семью, но и некоторые другие силы, поддержавшие его. Например, Москву. Несмотря на беспрецедентную поддержку, оказанную Кремлем в расчете на то, что многие граждане Украины все еще смотрят на Россию как на метрополию, Янукович не будет столь уж удобным для восточного соседа президентом. Он будет не более "ручным", нежели Кучма. Придя к власти, он станет решать проблемы своей команды, используя при этом привычные способы.

- Но, наверное, такой президент как раз и отвечает интересам Украины...

- Честно говоря, не уверен в этом... Не думаю, что при Януковиче в Украине станет лучше, скорее даже наоборот. Трудно доверять человеку, беззастенчиво использующему административный ресурс и государственный бюджет в предвыборной кампании. Посудите сами: сейчас Янукович выступил благодетелем, организовав надбавку к пенсиям. Об этих 10 миллиардах гривен из бюджетного резерва оппозиция говорила давно и предупреждала, что они будут пущены на пиар среди 15 миллионов пенсионеров.

- Но зачем понадобилось "работать" на пенсионеров, абсолютное большинство из которых, согласно опросам, и так склонялись на сторону кандидата от власти?

- Не такое уж абсолютное - многим еще были памятны социальные реформы Ющенко... Но не о том речь. Согласитесь, что использование ресурсов бюджета на "предвыборную экономику" в цивилизованном обществе считается заурядным подкупом избирателей. Кроме того, единовременное выбрасывание столь солидной суммы на рынок привело к резкому скачку инфляции. Цены на мясные и молочные продукты, например, поднялись в полтора-два раза. А будут ли такие надбавки в будущем? Едва ли - бюджет их не предусматривает. Более того, если пенсии не облагаются налогом, то вот с надбавок налоги могут быть взысканы.

- Итак, пенсионеры - за Януковича. А остальные?

- Использовались и другие способы воздействия на избирателей. При сохранившейся командно-административной системе на многих предприятиях, в школах и больницах начальство попросту приказывало поддерживать кандидата от власти. Слишком велико было количество людей, голосовавших по открепительным талонам - только на моем избирательном участке таких было около 20 процентов. Поговаривали о массовом десанте из восточных областей в западные, но эти попытки решительно пресекались. По информации из Интернете, было найдено 120 тысяч бюллетеней, превышающих количество избирателей на конкретных участках; впрочем, в украинских масштабах это мизерная цифра. Многие избиратели не нашли себя в списках, особенно в западных областях...

- Вот он какой коварный, этот Янукович! Как будто ющенковцы исключительно белые и пушистые... Столько нарушений зафиксировано - и о них говорится открыто. Если бы Янукович был таким "министром-администратором", как герой Андрея Миронова в "Обыкновенном чуде", едва ли мы знали бы об этих фактах.

- Повторяю: Украина - не Белоруссия. Здесь сложилось политическое равновесие. Но в то же время у народа сохранился страх перед властью. Иначе чем объяснить, что если анонимный экзит-полл у избирательных участков дал солидный перевес Ющенко, то при личном опросе большинство назвало своим кандидатом Януковича?

- Но Украина - и не Грузия. Что-то сомневаюсь я, что здесь возможна "революция роз"...

- Вы правы. В случае победы Януковича и веских подозрениях в фальсификации выборов, оппозиция, конечно же, организует выступления. Но митингами все и закончится. Врываться в Верховную Раду с автоматами никто не будет.

Но мне хотелось бы вернуться к третьему варианту развития событий, который отчасти объясняет такую открытость в обнародовании нарушений на избирательных участках.

- Что же это за вариант?

- В Семье хорошо понимают, что, став президентом, Янукович будет достаточно силен, чтобы не особо считаться с нею. Поэтому я не исключаю, что в случае победы Януковича мы узнаем о критической массе нарушений, позволяющей Верховному суду отменить исход выборов и назначить их на весну 2005 года. По расчетам власти, оба основных кандидата в этом случае уже не смогут принимать участие в выборах. И тогда все силы будут направлены на победу человека от Семьи.

- Самого Кучмы?

- Нет, я же уже сказал, чем этот вариант невыгоден Семье. Думаю, что поддержка будет оказана Анатолию Кинаху или Яцубе. Буду рад ошибиться в таком прогнозе, но логика событий в Украине подсказывает вероятность "третьего пути".

- Иосиф, вы же сами говорили о том, что в Украине демократия, несмотря на молодость, достаточно сильна...

- Не все так просто... У власти есть много рычагов давления - в том числе, на депутатов. Вы знаете, что в Украине партийно-мажоритарная система выборов. В противостоянии с сильной оппозицией (более 100 депутатов от "НУ", более 60 от компартии, 20 от блока Юлии Тимошенко и столько же от социалистов) для формирования большинства использовались отнюдь не самые чистые способы воздействия. Среди мажоритарщиков много независимых кандидатов-бизнесменов. Им было объяснено, что если они не хотят неприятностей с налоговой службой, то придется поддерживать правительство. Их так и спрашивали: "Чем заниматься будем - бизнесом или политикой?". Давили и на занимающихся бизнесом депутатов от оппозиции. Самые непокорные уже 2 года имеют неприятности с налоговиками...

Не забывайте, что в руках президента находятся все силовые структуры – СБУ, МВД, армия, налоговая администрация. И при умелом их использовании можно очень многого добиться - особенно, если учесть, что в условиях все еще "дикого капитализма" у многих бизнесменов рыльце в пушку.

Еще один любопытный факт. Концерн "Лукойл" поддерживал кандидатуру Ющенко. И вдруг, после общения с "кем надо", резко отмежевался от связей с оппозицией. Политика политикой, но денежки дороже...

- Чем вы объясняете такое большое количество претендентов в президенты?

- Тем, что многие из них были лишь "техническими кандидатами" (замечу, это ноу-хау Украины). То есть, не имея никаких шансов на успех, они получали по два представителя на избирательных участках. Кто выделял им по 500 тысяч гривен на регистрацию, заострять внимание не будем. Скажу только, что "техническими кандидатами" обзавелась не только власть, но и оппозиция. Но вот "парадокс": на большинстве участков, где не удавалось добиться двух третей подписей для признания выборов действительными, как раз победила оппозиция. К счастью, возможности для манипулирования оказались ограниченными.

- Иосиф, что вы можете сказать по поводу очень странной болезни Ющенко?

- Она и в самом деле странная. Когда человека - заметьте, физически крепкого и здорового, - "атакует" сразу несколько вирусных групп, появляется информация к размышлению. Конечно, чистую случайность исключить нельзя, но уж очень все похоже на провокацию. Если Ющенко и в самом деле был отравлен, нельзя не задуматься, что такое под силу только нескольким особо сильным спецслужбам в мире...

- Догадываюсь, на какую из этих спецслужб вы намекаете...

- Не будем уточнять. Лучше подумаем: а кому это выгодно? Ющенко был практически отлучен от большинства СМИ. Пятый телеканал, симпатизирующий оппозиции, всеми правдами и неправдами лишают возможности расширить географию вещания - он охватывает ныне лишь 5 процентов аудитории; к тому же на него осуществлялись "наезды" с арестом счетов... Тогда в штабе оппозиции придумали действенный способ связи с массами - встречи Ющенко с потенциальными избирателями. Благодаря его мобильности и силе убеждения, рейтинг Виктора Андреевича стал заметно расти. И чем ближе к выборам, тем больше ощущалась нервозность со стороны власти. Заболев, Ющенко оказался оторван от пропагандистской работы.

- В венской клинике, где он лечился, не подтвердили возможность отравления.

- Но и не опровергли его. Так что "теорию заговора" мы отвергать не можем.

- Признайтесь, не только воздействие "админресурса" не дало Ющенко победить в первом же туре. Оппозиция оказалась слишком раздробленной.

- Это правда. Во многом - из-за прессинга. Лишь Юлии Тимошенко удалось устоять перед давлением со стороны властей, арестовывавших и ее мужа, и тестя "леди Ю". Напомню, что и Россия "вдруг" возжелала вызвать ее на допрос, даже обратилась ради этого чуть ли не в Интерпол. Так что с "НУ" в итоге пошла только группа Юлии Владимировны.

Между оппозиционерами имелись и определенные идеологические разногласия. Например, представить себе союз либерала Ющенко и коммуниста Симоненко очень сложно.

- Кстати, о коммунистах. Чем вы объясняете столь малое количество голосов, отданных за их кандидата?

- Да уж очень они, как и социалисты, откровенно прислуживались власти! Вот избиратель этого и не простил...

- В окружении лидера соцпартии Александра Мороза говорят, что ему следует поддержать во втором туре кандидатуру Ющенко.

- Не идеализируйте роль партийного лидера в современной Украине. Призывы призывами, а выборы - выборами. Как показывает опыт, большинство избирателей проигравших претендентов во второй раз к избирательным урнам не идут. По оценке экспертов, из тех "морозовцев", которые все-таки проголосуют, Ющенко выберет не больше 60 процентов. В то же время примерно 60 процентов "симоненковцев" отдадут свои голоса Януковичу. Так что можно ожидать паритета и на этом участке "поля битвы".

- Известны связи Мороза с одиозной газетой "Сельские вести", публиковавшей откровенно антисемитские статьи. Не смущает ли Ющенко на этом фоне его поддержка?

- Несомненно, связи Мороза с "Сельскими вестями" повлияли на его имидж. Но не все так просто, не все так однозначно на политической арене Украины. Иногда приходится идти и на не самые приятные компромиссы.

- Кстати, а как сам Ющенко отнесся к публикациям в "Сельских вестях"?

- Крайне отрицательно - он потребовал от газеты принести извинения и прекратить публикацию юдофобских статей. Но реакция его, на мой взгляд, могла быть более быстрой и жесткой. Такой, как на антирусское и антисемитское выступление депутата Тягнибока, которого по требованию Ющенко исключили из фракции "НУ".

- Насколько мне известно, большинство еврейских функционеров поддерживает Януковича. Да и простые евреи не очень готовы проголосовать за Ющенко, опасаясь, что при нем резко понизится статус русского языка. К тому же Янукович им понятнее - типичный хозяйственник, свой парень, грубоватый, но зато откровенный...

- Вынужден поспорить с вами - и среди евреев число сторонников обоих кандидатов примерно равно. Ну, может, по старой еврейской привычке, чуть больше - за представителя власти. Помните же принцип "Дина малхута - дина", призывающий евреев следовать законам страны, в которой они живут... Но заметьте: из известных евреев в команде Януковича только Суркис, а вместе с Ющенко идут Червоненко, Гурвиц, Бродский и другие...

- Среди израильских избирателей убедительную победу одержал Янукович; в прочих же странах зарубежья граждане Украины предпочли Ющенко. Ваша оценка такого парадокса.

- Начнем с того, что из 60 тысяч израильтян, имеющих право голоса, им воспользовалось только 2 тысячи. Но 80 процентов из них - за Януковича. Видимо, сказались его обещания о выплате пенсий живущим в зарубежье гражданам Украины. Хотя, зная о положении дел с бюджетом и мнением большинства парламентариев по поводу выплаты пенсий покинувшим Украину гражданам, я не очень верю в эту возможность. Также я не верю в реальность двух других обещаний, понравившихся израильским "украинцам" - введение двойного гражданства и превращение русского языка во второй государственный. С двойным гражданством (прошу не путать его с полулегальным наличием второго гражданства) есть проблема как с украинской, так и с израильской стороны. Даже Кучма назвал это заявление предвыборным трюком. Насчет статуса русского языка должен сказать одно: при нынешнем раскладе сил он не повысится при Януковиче точно так же, как не понизится при Ющенко.

На мой взгляд, вас, как израильтянина, должно не огорчать желание сограждан видеть в роли президента Украины представителя власти, а радовать низкий процент их участия в выборах. Это говорит о высокой сознательности людей, считающих, что для них важнее решать проблемы исторической родины, нежели вмешиваться в дела доисторической.

- Иосиф, что вы думаете по поводу развития украинско-израильских отношений в случае победы Януковича или Ющенко?

- Не думаю, что следует ожидать драматических изменений, если победит Янукович. Он реалист и понимает, насколько выгодно сотрудничество с Израилем. И к американцам он спиной не повернется, хотя кое-кто предрекает такое, и на Кремль будет равняться ничуть не больше, чем Кучма.

Но с Ющенко, при его прозападной ориентации и уважении к ценностям демократии, и Израилю, и США будет, скажем так, комфортнее. Попутно развею миф о том, что он оттолкнет "руку Москвы", равняясь исключительно на Европу и Америку. Мир слишком сложен для того, чтобы проявлять чрезмерную жесткость там, где важно сохранять самостоятельность при разумной гибкости.

В 2001 году известный астролог Павел Глоба предрек победу на выборах в США Бушу, а в Украине - Ющенко. Понимаю, что вы не можете серьезно относиться к пророчествам. Но признайте: первая часть его сбылась. Каковы шансы на то, что сбудется вторая?

- Я не оптимист, а реалист и даже пессимист. Судя по поведению властей, они расставаться со своими полномочиями не согласятся. Если не будет "третьего варианта", о котором я говорил выше, админресурс, олигархические кланы и поддержка в восточных регионах обеспечат победу Януковичу.

Несомненно, у Ющенко тоже есть шансы на успех, но, скорее всего, он победит уже на следующих выборах, а не на нынешних. И хотя я не очень верю в торжество демократии и серьезные экономические достижения в случае победы Януковича, не вижу трагедии в возможном поражении оппозиции на данном этапе. Она достаточно сильна для того, чтобы в ближайшие пять лет изменить Украину. Как бы ни старались обладатели админресурса, Украина не превратится в Белоруссию: построить украинцев, познавших вкус свободы, в единые ряды уже невозможно. В этом отношении я - оптимист.

Владимир ПЛЕТИНСКИЙ